Siyoung Doung

Müsahibimiz koreyalı tanınmış şair, ədəbiyyat tənqidçisi və jurnalist, çoxsaylı beynəlxalq ədəbiyyat mükafatlarının laureatı, Koreya Dünya Ədəbiyyatı Assosiasiyasının prezidenti və Koreya dili və ədəbiyyatı üzrə fəlsəfə doktoru (PhD) Siyoung Doungdur.

— Deyirlər ki, qadın şair cəmiyyət ilə təbiət arasında səssiz bir körpüdür. Sizcə, qadın qəlbi hansı bədii aləmlərin qapısını açır? Və poeziya qadın ruhunun sirlərini üzə çıxarmaqda hansı rolu oynayır?

— Dünya ədəbiyyatı tarixində qadın yazarlar uzun müddət kişilərə nisbətən aşağıdakı cəmiyyətdə qarşılaşdıqları mənfi stereotiplərlə mübarizə aparıblar. Bu stereotiplərin tədricən aradan qaldırılması XIX əsrdə Emilie Brontë, Şarlotta Brontë və Ceyn Ostin kimi böyük yazıçıların əsərləri sayəsində mümkün oldu. Postfeminizmin yaranmasından sonra qadın şair və yazarların sosial mövqeyi yaxşılaşmağa başladı. Lakin hələ də bir çox ölkələrdə qadınlara qarşı mənfi münasibət və qadınların sosial və ədəbi fəaliyyətlərinə məhdudiyyətlər qalmaqdadır.

Koreyada qadın şair və yazarların yaradıcılıq fəaliyyəti kişilərə nisbətən hələ də nisbətən məhdud şəraitdədir. Buna baxmayaraq, qadınların ədəbi fəaliyyətinin qadağan və məhdudlaşdırıldığı bu ölkədə Han Kang adlı qadının Nobel Ədəbiyyat Mükafatını qazandığını görmək çox önəmlidir.

Bu tarixi və sosial şərtlər nəzərə alınaraq qadın yazarlar sadəcə “səssiz körpü” rolunda qala bilməzlər. Onlar kişilərdən daha çox zəhmət sərf etməli, bütün bədənləri və qəlbləri ilə yazmalıdırlar. Hələ çox maneələr aradan qaldırılmalıdır və bu, qadınların öz ədəbi nailiyyətləri ilə mümkün olacaqdır.

— Siz yalnız şair deyilsiniz, həm də ədəbiyyat tənqidçisi və semiotika alimisiniz. Fəlsəfə və ədəbiyyat bir-birini necə tamamlayır, xüsusilə sizin poeziyanızda?

— Fəlsəfə həqiqəti məntiqi anlayışlarla axtarır, ədəbiyyat isə həqiqəti uydurma vasitəsilə üzə çıxarır. İnsanlıq tarixində fəlsəfə və ədəbiyyat çox vaxt bir-birinə qarışmış, ayrılmış, qarşılıqlı təsir göstərmişdir. Ədəbiyyat və fəlsəfə tarixində çoxlu sayda həm fəlsəfi dərinliyə malik ədəbi mətnlər, həm də ədəbi ifadə tərzinə malik fəlsəfi əsərlər mövcuddur. Poeziya ilə fəlsəfə arasındakı əlaqə də belədir.

Poeziya fəlsəfi dərinlik qazandıqda onun mənası zəngin və çoxsahəli olur. Lakin fəlsəfəyə çox söykənsə sərt ola bilər, tamamilə çatışmazsa səthi görünə bilər. Bu isə şairin seçiminə bağlıdır.
Fəlsəfə ilə ədəbiyyatın əlaqəsi haqqında çox vaxt ədəbiyyatın fəlsəfəyə bağlılığı vurğulanır. Ancaq ədəbiyyat öz fəlsəfi dünyasını da yaradır. Böyük ədəbi əsərlər və şeirlər öz daxilində yaranan unikal fəlsəfi fenomenləri meydana gətirir. Məncə, bu sahə daha dərindən araşdırılmağa layiqdir.

— Şeir yaradarkən, daha çox ağla, yoxsa qəlbə güvənirsiniz? Yoxsa bunlar sizin içərinizdə harmonik şəkildə birləşir?

— Ağılla hissin harmoniyasını yaratmaq şairin vəzifəsidir. Lakin hər şairin düşüncə və təcrübəsinə görə əsərləri bu iki mənbədən birinə daha çox meylli ola bilər. Hər iki halda belə şeirlər öz yaradıcı və bədii dəyərinə malikdir.

Sənət sonsuz yadlaşdırma (estranjirovka) prosesidir. Bu prosesdə şair — canlı varlıq və sənətkar — daim yeni aləmlər yaratmalı və mənalar meydana gətirməlidir. Bu, şairin əsl çağırışıdır.

— Duyğusal təcrübələriniz çox vaxt yalnız sözlərlə deyil, həm də musiqi və rənglərlə ifadə olunur. Sizə görə poeziya və musiqi, poeziya və rəsm necə bir-biri ilə bağlıdır?

— İlkin cəmiyyətlərin birləşmiş incəsənət formalarından bu günə qədər poeziya, musiqi və rəsm qarşılıqlı təsir və sintez yolu ilə inkişaf etmişdir. Opera kimi nümunələrdə poeziya, dram və musiqi birləşir; Şubertin “Lieder”i poeziya ilə musiqinin sintezidir; simfonik şeirlər isə musiqini ədəbiyyat və vizual sənətlə birləşdirir.

Delakrua kimi ədəbiyyata əsaslanan rəsmləri sevən rəssamlar, Bertranın poeziyası ilə ilhamlanaraq “Gaspard de la Nuit” əsərini bəstələyən Ravel kimi bəstəkarlar bu sintezin canlı nümunələridir. Debyussi və Ravel kimi impresionist bəstəkarlar rəsm rənglərini və hisslərini musiqiyə çevirmişlər. Mifologiya və əfsanələr də dramatik musiqiyə ilham qaynağı olmuşdur.

Poeziya, musiqi və rəsm arasındakı bu davamlı qarşılıqlı təsir kino, dizayn və digər sənət sahələrinə qədər genişlənir. Belə sintez sənət aləmini zənginləşdirir.

— Uzun illərdir yalnız Koreyada deyil, həm də Çin və Almaniyada ədəbi və akademik fəaliyyətlə məşğulsunuz. Bu müxtəlif mədəniyyətlər yaradıcılığınıza necə təsir göstərib?

— Təhsilim, xaricdə dərs deməyim, 50-dən çox ölkəyə səyahətlərim və böyük əsərlərin doğulduğu yerlərə ədəbi ziyarətlərim mənim multikultural zəngin həyat yaşamama səbəb oldu. Bu, müxtəlif mədəniyyətlərə olan marağımı artırdı, oxu dairəmi genişləndirdi və poeziya yaratmaqda güclü təsirə çevrildi.

Dünya ədəbiyyatında iz qoymuş yazıçı və şairlər çox vaxt səyahət edərək fərqli mədəniyyətləri öz əsərlərində əks etdirmişlər. Ədəbi sahədə olmasalar belə, səyahət insanı ədəbi varlığa çevirə bilər. İtaliya və Mərakeşdə addımlarını izlədiyim Marko Polo və İbn Battuta kimi şəxslər bunun gözəl nümunələridir. Səyahət özü böyük bir “kitab”dır.

— Ədəbiyyat çox vaxt əzab vasitəsilə yaranır. Sizə daha çox ilham verən nə olub — sevinc, ağrı yoxsa ümid?

— İlham təbii hadisələrdən, mövsüm dəyişikliklərindən, zaman və məkan vasitəsilə səyahət olan oxumaqdan, bilikdən, təcrübədən və digər sənət əsərlərindən qaynaqlanır. Bunlar arasında görmək xüsusilə önəmlidir. Bu məqamı yalnız Rainer Maria Rilke deyil, tarix boyu bir çox şair, yazıçı və ədəbiyyat nəzəriyyələri vurğulamışdır.

Geniş səyahət və oxumaq gördüklərimizi zənginləşdirir. Oxumaq bizə yalnız öz dövrümüzdə deyil, müxtəlif zamanlarda səyahət etməyə imkan verir. Bu yolla böyük sənətkarların parlaq mirasına çıxır və yenidən yarada bilirik.

Ədəbiyyatdan kənar sahələri də oxumaq çox vacibdir. Şair bilməli olmadığı heç nə yoxdur. Məsələn, aşpaz yeni və dadlı yeməklər yaratmaq üçün müxtəlif ərzaqlardan istifadə etdiyi kimi, şair də sonsuz yeni estetik aləmlər yaratmalıdır.

Bundan əlavə, ilham tez-tez şüursuzluqdan, həyat qüvvəsindən və şüurumuzun o üzərindəki kosmik enerji ilə əlaqədən gəlir.

— Şeirlərinizin adı olan “Üfüq heç vaxt islanmır” çox simvolikdir. Sizin üçün “üfüq” nə deməkdir?

— Bir mətn müəllifin əlindən çıxıb oxucuya çatdıqdan sonra artıq oxucunun mətnidir. Mənanın sonsuz yaradılması oxucuya aiddir.

Məntiq daxilində mənanın yaradılması sonsuz davam etməlidir. Bu, mətnin informativ dəyərini maksimuma çatdırır. Mətnin mənası heç vaxt tam və ya statik olmur — o həmişə yaranma prosesindədir.

Əgər müəllif bu prosesi məhdudlaşdırarsa və ya müdaxilə etsə, mənanın azalmasına səbəb olur. Üfüq, metafora kimi, toxunulmaz qalır — heç vaxt islanmır — çünki həmişə çatılmazdır, daim şərhə açıqdır.

— Uşaqlıq xatirələri, analıq və sevgi — bunlar şeirlərinizdə necə əks olunur? Yaddaş ilham mənbəyi kimi işinizdə hansı rolu oynayır?

— “Yaddaş” sözü yunan dilində təkcə xatırlamaq deyil, həm də ürəkdə dərin saxlamaq deməkdir.

Həyatda yaddaş toplanır və saxlanılır. Yazmaq bu toplanmada mənanı tapmaq və onu estetik quruluş və texnika vasitəsilə ifadə etməkdir. Buna görə son antologiyam “Yaddaşın Sifətləri” adlanır.

Sevgi həyatın mənbəyidir. Sevgisiz həyat yoxdur. Mənası zamanla dəyişsə də, sevgi insan mövcudluğunun ən əsas elementidir. Buna görə o, yalnız ədəbiyyatda deyil, bütün sənət növlərində mərkəzi mövzudur. Mənim poeziyamda da sevgiyə dair incə bir ruh var, baxmayaraq ki dolayı yolla.

— Yazıçı kimi baxışlarınız və arzularınız nədir? Sizcə, şeir nə zaman həqiqətən mükəmməl sayılır?

— İncəsənətdə mükəmməllik yoxdur. Bu şairləri yazmağa davam etməyə sövq edir. Yazmağa imkan verən ruh dərin — bilinməyən uçurumdan gəlir. Ağıl daima dəyişir və düşünür, bizim özümüzü dərk etməyimizi qarışdırır. Biz yazırıq, çünki kim olduğumuzu bilmirik. Yazmaq bir sual verməkdir.

Şüursuzluq şüurdan daha güclüdür. Poeziya ilhamı şüursuzluğun dərinliyindən axır və ən tam şeirlərimiz məhz o anlarda yaranır. Poeziya ruhun dərinliyindən gələn səssiz bir qışqırıqdır — ekstaza doğru hərəkət.

Özünü tanımayan yazan özü ilə qarşılaşdığımız an mükəmməl şeir dünyasına yaxınlaşırıq. Lakin bu anlar səhrada görünən xəyallar kimidir — görünür və yox olur.

Bu sonsuz təkrarlanma şeirin səyahəti və strukturudur. Roman Yakobsonun dediyi kimi, təkrar struktur yaradır. Təkrardan yaranan təsəvvür quruluşu yeni poeziya doğurur.

Yazının arxasındakı şüursuz güc canlı varlıqlarda olan kosmik enerji və mühitdən, təcrübədən, biliydən alınan elementlərdən ibarətdir. Vaxtla toplanan saysız-hesabsız xarici təsirlər sonsuz daxili dünya yaradır. Daxil və xaric sərbəst mübadilə edir; sərhədlər yox olur.

Ümumi inanclara zidd olaraq, bilik yazmağa mane deyil. Şair bilməli olmadığı heç nə yoxdur.

Şairin baxışı xarici deyil — o, zehnin əzələlərini məşq etmək kimidir, bədəni hazırlamaq kimi. Dərin dalğalanmada zehnin gücü və ruhun mürəkkəb qüvvəsi ilə yazmaq lazımdır.

Bu yazı təkrarları ilə şairin baxışı ortaya çıxır. Bu deduktiv deyil, induktivdir. Yazmağa davam etmək — budur baxış.

— Akademik işləriniz — xüsusilə “Müasir Poeziyanın Semiotikası” — poeziya mətnlərinin təfsirində yeni ölçülər açır. Bugünkü qlobal mədəniyyətdə poeziyanın semiotik gücünün əhəmiyyəti nədir?

— Poeziya yaradıcılığı mövzunun mənasını və duyğusunu çatdıran yeni estetik quruluş axtarır. Semiotika da mətnlə ünsiyyət vasitəsilə yeni şəbəkələr, sistemlər və mənalar açır.

Poeziya yazmaq və semiotik araşdırma aparmaq hər ikisi sonsuz yeni ox istiqamətinə — sonsuz sürüşmə istiqamətinə doğru cəhdlərdir.

Beləliklə, semiotik dünya görüşünə malik şair müasir dövrdə tez-tez müzakirə olunan yadlaşdırma (estranjirovka) prinsipinə yaxın durur. Hər ikisi sabit cavablar, həqiqətlər və estetik məna olmayan dünyalarda fəaliyyət göstərir.

Semotik yanaşmadan ədəbi mətnlərin oxunması sadəcə səthi oxumaq deyil. Bu, mətnin struktur, üslub xüsusiyyətləri, güclü və zəif tərəflərini təhlil etməyi nəzərdə tutur. Bu, şairə daha konkret və sistemli yaradıcı enerji qazandırır.

— Almaniyada keçirdiyiniz illər yaradıcılıq baxışınızı necə dəyişdi? Qərb fəlsəfəsi ilə Şərq ənənələri daxili dünyanızda necə harmoniyaya gəldi?

— Mən Şərqliyəm, lakin Qərb fəlsəfəsi və ədəbiyyat nəzəriyyəsi üzərində kifayət qədər vaxt sərf etmişəm. Oxumağım əsasən Qərb mətnlərinə yönəlib.

Lakin Çin fəlsəfəsi, poeziyası, poetik texnikaları və ritorik üsullarını da araşdırmaqdan çəkinməmişəm.

Nietşenin əbədi təkrarlanma anlayışını Buddizmin reinkarnasiya ideyası ilə müqayisə etmək, Nietşenin Übermensch anlayışını Taoizmin ilahi insan (神人) və ən yüksək insan (至人) anlayışları ilə yan-yana qoymaq məni maraqlandırır.

Buddizmin həyat və ölüm arasındakı sərhədi belə dağıdan dünya görüşünü Derridanın dekonstruksiya nəzəriyyəsi ilə yanaşı qoymaqdan həzz alıram. Buddizmin müvəqqətilik (mujō) və azadlıq (nirvāṇa) anlayışlarını Lakanın istək və yadlaşma nəzəriyyələri ilə birlikdə düşünmək mənə zənginlik verir.

Poeziya nəzəriyyəsi baxımından Şimal Song sülaləsindən Huang Tingjian-in təklif etdiyi Hwan-gol-beop (骨法换), yəni “sümük dəyişdirmə metodu”nu Bakhtinin dialoqçuluğu və Kristevanın intertekstuallıq anlayışı ilə əlaqələndirməyi sevirəm. Bu çərçivədə kitsch və pastiş kimi anlayışları da nəzərdən keçirirəm.

Bundan əlavə, Konfutsiinin poeziya prinsipləri — pyeongmun musa (平门无邪, “şərsiz sadə yazı”) və yumi (遗味, “uzunmüddətli ləzzət”) — və Çin klassik ədəbiyyat nəzəriyyələrini, o cümlədən Qərb Jin sülaləsinin Lu Ji-nin Wen Fu (文赋), Liu Xie-nin Wenxin Diaolong (文心雕龙), Şərqi Han sülaləsinin son dövrü yazarı Cao Pi və Ming sülaləsindən Wu Ne əsərlərini öyrənməyin vacib olduğunu düşünürəm.

Ezra Pound-un Cantos əsərində çoxsaylı Çin referanslarının, həmçinin alman ekspressionist dramaturqu və şairi Bertolt Brextin əsərlərində ənənəvi Çin teatrının təsirini araşdırmaq da önəmlidir.

Üstəlik, mən hesab edirəm ki, mədəniyyətin qərb-mərkəzli perspektivindən çıxıb Şərq düşüncəsi və mədəniyyətinə — xüsusən Çin fəlsəfəsi və estetikalarının Şərq mədəniyyətinin formalaşmasındakı böyük töhfələrinə — balanslı və obyektiv yanaşma vacibdir. Bu baxış yalnız Çinlə məhdudlaşmamalı, Asiya mədəni dairəsinə və digər mədəni sahələrə də şamil olunmalıdır.

Nəticədə, mən inanıram ki, bəşəriyyətin paylaşdığı bu zəngin fəlsəfi və mədəni torpağı becərməklə, dünya insanları yeni və bolluca bədii yaradıcılıqla məşğul ola biləcəklər.

Söhbətləşdi: Cahangir NAMAZOV,
Azərbaycan Jurnalistlər Birliyinin və
Dünya Gənc Türk Yazarlar Birliyinin üzvü,
"Butov Azərbaycan” qəzetinin, “YAZARLAR” jurnalının redaksiya heyətinin üzvü, Özbəkistan üzrə təmsilçisi

Manevr.az